Anketa:
Najnovšie videá:
Ako sa starat o retaz - Diskusné fórum - Moto poradňa
Máte problém s Vaším strojom ? Skúste sa opýtať. Ostatní motorkári Vám možno budú vedieť poradiť.
Značky:
.Pravidlá správania sa na diskusnom fóre motoride.sk
Pridaj novú diskusiuAko sa starat o retaz - Diskusné fórum - Moto poradňa
![OO](images/watchlist.gif)
Predchádzajúce | 1 2 3 4 5 | Nasledujúce
Re: Ako sa starat o retaz
pamatam sa ako som namazal kedysi davno retaz na Jawe 350 podla navodu prevod. olejom PP80 a.....po 20 km som mal na jednej polovici tela krasny cierny pas od oleja ktory som uz nikdy nevypral......takze niektore navody stoja za p... |
Re: Ako sa starat o retaz
ja pozivam naftu a myslim ze v poho...vlastne aj petrolej je ok |
Re: Ako sa starat o retaz
peterkeke: lenže ja tam mám ešte možno dva dieliky to môžem o kúsok posunúť už... kua daľšia kurevsky drahá investícia |
Re: Ako sa starat o retaz
Čaute, ja mám reťaz ešte od predošlého majiteľa ktorý tvrdil, že je menená reťazová sada a teraz je tam D.I.D., no pokiaľ viem, DID má na tej spojke vyrazené DID a to tam ja nemám, problém je ale v tom, že reťaz je pokrytá červeným prachom a keď ju chytím a pohýbem v smere ku kolesu a od kolesa tak sa ohne asi o 3cam na každú stranu a keď chytím článok zozadu na rozete a pohýbem tak má tiež veľkú vôlu... viem že taká reťazová sada stojí dosť a ja na to momentálne nemám tak žew čo mám robiť či sa s tým dá jazdiť:D |
Re: Ako sa starat o retaz
Neviem, či to tu nebolo, ale v tomto článku niekto testoval vplyv tu spomenutých "rozpúšťadiel" na krúžky.. |
Re: Ako sa starat o retaz
v lídli som videl prostriedok na čistenie reťaze v spreji a v spreji bol aj na mazanie reťaze, len či to nie je nejakí šmejd z Poľska |
Re: Ako sa starat o retaz
prvú retaz sem mazal každých cca 1000km - podla teho v jakem prostredí sem jezdil - mazal sem ju značkú MegaOlej od Novato, žádné spešl spreje, protože tento sem mnel zadara. Čistení retaze max. na konec sezony, alebo pri výmene gúm. Retaz s celú sadú sem menil po 34tis. km |
Re: Ako sa starat o retaz
No konečne môžem(e) použiť sprey, ktorý som vyhrala v tombole :D |
Re: Ako sa starat o retaz
-mám na motorke 32 400 km reťaz od novoty,mažem ju cca po 500-800km a čistil som ju za sezonu asi 5-krát vraj ešte prejdem na nej 4-5 tis km |
Re: Ako sa starat o retaz
No o reťaz som sa vždy poriadne staral, niekedy možno až zbytočne moc...a výsledok je asi taký, že po 27 tis. km je rozeta, aj pastorok relatívne ok (nevyšimol som si dokonca ani nejaké výrazné otlačenie), reťaz ešte stále nie je príliš natiahnutá.....a prípravky? V podstate hlavne Louis - Procycle tuším.... |
Re: Ako sa starat o retaz
ja to flakam pani |
Re: Ako sa starat o retaz
Raz za čas ak sa mi chce čistou handrou ošúcham reťaz zo strán,zvrchu aj zospodu ( 5-10min, tento rok sa mi chcelo už 2x),pekne sa ligoce a potom už len cls 200 a o nič iné sa nestarám.Má 10 tis. km a bez známok výraz. opotrebenia a vôle.Pohoda |
Re: Ako sa starat o retaz
Tak jak je to tady popsané, je to sice práce otravná, ale řetěz tu starost o něj určitě vrátí. |
Re: Ako sa starat o retaz
ja sa staram o retaz tak ze ju vyvarim v starom oleji a potom ju este nastriekam vazelinovym sprejom na retiazky |
Re: Ako sa starat o retaz
osobne sem spokojný s výrobkama NOVATO.... Upravené 1 krát. Naposledy upravil Jura (25.11.2008 0:29) |
Re: Ako sa starat o retaz
Viete poradit nejaky vhodny odmastovac na retaz? Na mazanie pouzivam bud Repsol Cadenas alebo biely Valvoline a ani k jednemu som nenasiel original cistic na retaz. Skuste dat nejaky tip. |
Re: Ako sa starat o retaz
janoval> ja teraz (celu sezonu) skusam Profi dry lube. Vraj suchy olej, ci co. Fakt je, ze retaz neustale vyzera ako nenamazana, ale zatial 10tis km drzi a davam jej fakt zabrat (blato, brody, prach a pod). tym, ze je to suche, tak sa na to nelepi ziaden bordel. Cistit neni treba, iba sa maze. |
Re: Ako sa starat o retaz
foggy21: Nechce sa mi to cele citat. Len vlastna skusenost. Myslim, ze dost zalezi aj od toho, ze kde a ako jazdis. Ja ked jazdim prevazne v terene, tak na retazi najlepsie drzi prepaleny olej z motora, ked dam sprej, tak jedna mlaka a je po nom. No je pravda, ze clovek tvor lenivy a aj ja som len clovek, tak pohodlnejsi je sprej. A to ze je sprej lepkavy v terene tiez velmi nepomoze, ked sa ti nan nalepi prach, tak pekne brusi retaz a zuby. |
Re: Ako sa starat o retaz
tak ja uz som tatar z tychto clankov, nejde mi do hlavy, ze ako moze obycajny olej byt lepkavy ako nejaky sprej na retaz??? sak to uzivatel musi mat aj spodky od vyhadzaneho oleja |
Re: Ako sa starat o retaz
no ja som hladal na internete a nasiel som spej len na retazae motoriek ktory obsahuje olej a vosk vyraba to wurt company myslite ze to nie je najlepsie pouzit,lebo toto co som vsetko precital som trosku vedla?dakujem za radu. |
Re: Ako sa starat o retaz
ak retaz nie je velmi spinava premazanie riesi zaroven aj jej ocistu - ak je spiny, blata atd..viac, treba vycistit petrolejom vysusit, namazat olejom SAE 80-90 alebo inym vhodnym ..inak viac o starostlivosti o retaz sa da dozvediet aj tu: www.comprex.sk/starostlivost |
Re: Ako sa starat o retaz
Reťaz čistím cca 3 až 4 razi za rok, petrolejom. Mažem cca každých 1000 až 1500 km. Alebo po dlhšej jazde po vode. A vydržala mi 30 000 km. Vodov nečisťím nikdy. |
Re: Ako sa starat o retaz
ja na krose po kazdej jazde prejdem handrou nastriekam sprejom motorex a potom znovu prejdem handrou |
Re: Ako sa starat o retaz
pollini má pravdu ohladom WD. Radšiej by som to skúsil s technickým benzínom a potom dobre namazal. Ja používam na mazanie sprej na reťaz(castrol). |
Re: Ako sa starat o retaz
no takze podla servisneho (nie uzivatelskeho) manualu (haynes service & repair manual): |
Re: Ako sa starat o retaz
hej a co takto taka chemia od cinolu ze cistic brzd alebo cistic diskov...som v robote a stale ktosi a precital som polku tu toho ale nafta nevadi to viem...ale vadi tomu ina chemia ako ropna?? ze odmastovace na disky ALU alebo ten cistic brzd?? |
Re: Ako sa starat o retaz
Heh jake rady....Ja tu svoju retaz obcas nastriekam sprejom, raz som ju vycistil trocha benzinom a inak nic...Retaz ma 26 tisic a stale fici.... |
Re: Ako sa starat o retaz
ja ju vzdy ocistim drotennym kartacom, lebo jazdim po bahne a tak. potom ju namazem M2t olejom... |
Re: Ako sa starat o retaz
ja daval silokonavy spray a je super sice retaz je biela ale kaslat nato |
Re: Ako sa starat o retaz
po precitani vsetkych tych nazorov a rad mam v tej starostlivosti o retaz este vacsi chaoz ako pred tym.tak budem aj nadalej pokracovat v styristokorunovom striekani po kazdej jazde a ocistotu retaze sa bude aj nadalej strat majster odstredivka... |
Re: Ako sa starat o retaz
ja som mazal retaz na biku lubrikantom s teflonom, mozem s tym mazat aj retaz na moto/je to vhodne?inak som rozmyslal ci nemam cistit retaz s mydlom ph 5,5 aby som neposkodil |
Re: Ako sa starat o retaz
Ja som asi retard ale ten clanok som moc nepochopil...kam presne to mam striekat? Mam to striekat na stred retaze alebo na jej bok alebo kam teda? A v ktorej casti? Tam kde sa retaz otaca? (myslim to ozubene koleso vzadu or vpredu) A musi byt motorka na stojane aby bolo koleso hore? Nemoze byt na tom bocnom stojane a iba ju vzdy posunut ked uz nedociahnem? Nikdy som to nerobil a po pravde povedane pred kupov motorky som o tom ani nikdy nepocul...Kazdopadne sa na to uz coskoro chystam tak chcem radu pre anti technickych jazdcov...nechcem tam nieco dodrbat... |
Re: Ako sa starat o retaz
Retaz osetrujem, tak ako radia v tom linku, co dal raptor na zaciatku. Akurat ma jedna vec trapi. |
Re: Ako sa starat o retaz
Mna vcera Pita dodubkal, odporucil mi po 200km min. mazat, doteraz som tak po +- 500km, naskor odmastil Motul Cleanom, potom WD40-ou a namazal opat Motul sprejom(presny nazov nespomeniem, stoji kolo 260Sk a retaz potom biela, lepkava). |
Re: Ako sa starat o retaz
Ja po 500km, zoberim staru zubnu fefku petrolej a hodinku sa pohram.Potom sprej na retaz. |
Re: Ako sa starat o retaz
|
Re: Ako sa starat o retaz
čaute retiazkári... |
Re: Ako sa starat o retaz
WD40 nie je určené na mazanie reťazí!!!!!!! Ani na bicyklové raťaze sa nehodí a nieto ešte na moto. Osobne mám za sebou iba siahodlhé skúsenosti a experimenty s mazaním bicyklových MTB reťazí, ale pri moto reťaziach viem s určitosťou, že na ne treba dávať po dobrom vyčistení a usušení iba mazivo na to určené. Je to také, ktoré je pri aplikácii riedke - vtečie tam kam má a potom zhustne aby pri vysokých otáčkach držalo na reťazi. samozrejme tak ako bolo už x krát tu a všade písané treba prebytočné mazivo očistiť aby nechytalo prach, ktorý potom vytvára "brúsnu pastu" Zdar |
Re: Ako sa starat o retaz
jj, v manuali je v petroleji. Su tam tie gumene puzdra alebo ako to nazvat a tie by sa mohli totiz znicit a potom smola, uz by to nebolo ono(nechcem vidiet potom tu retaz po 500km) |
Re: Ako sa starat o retaz
Chalpi WD40 sa mi veeeeľmi neosvedčilo. Ked som to vyčistil s WD a na druhy deň som prišiel k reťazi tak som si išiel oči vyočiť. Po celej reťazi bol nanesený akýsi olej, hoci tesne po čistení WDčkom bola reťaz čistučka. A viete čo to bolo. Rozpustilo sa práve to orig. mazivo čo je pod krúžkami. ( v podstate WD je na to určené aby rozpuštal mazivo a uvoľňoval skrutky a zaseknuté mechanizmy) Takže WD na reťaz už nikdy viac. Mimochodom ja mám vo svojom manuáli napísané " Wash it gently with kerosine" Kerosine=petrolej. Upravené 3 krát. Naposledy upravil pollini (19.02.2008 15:41) |
Re: Ako sa starat o retaz
Čierny Baróni - chlapi mneli ste to přece v té brožuře. K novému TA08 som vyfasoval takisto a píše sa v časti starostlivosti o reťaz. Nečistiť kefou, silným prúdom vody, čističmi (asi kvôli očkám) a vlastne ničím okrem handry a následne premazať prevodovým olejom SAE 80 alebo 90. UVidíme koľko vydrží |
Re: Ako sa starat o retaz
Ja dam dole, ocistim petrolejom a kefkou od bordelu, vysusim, dam vazelinu, poprehybam, odstranim zvysnu vazelinu, podla poterby streknem nejakym sprejom (WD-40, KONKOR a pod) |
Re: Ako sa starat o retaz
aha takze to boli 650 gs..uz som ta chcel sprdnut ze si premazavali kardan |
Re: Ako sa starat o retaz
Mam to pripravene. Tito ludia (maju tam webstranku) su byvali policajni motorkari a neskor instruktori, teraz uz len jazdia po svete. |
Re: Ako sa starat o retaz
a mohol by si prosim ta pohladat aj tu fotku? velmi ma to zaujima ako ta retaz vypadala. |
Re: Ako sa starat o retaz
ollo tak to boli ini frajeri ked na gskach (ak mas teda na mysli bmw) mazali retaz..ako fakt sa cudujem ze im tolke kilometre aj vydrzala. |
Re: Ako sa starat o retaz
Raptor, co si to len sposobil? |
Re: Ako sa starat o retaz
No chcel by som ale počuť takého pravého bahňáka ako maže reťaz. A predovšetkým čistí. Hlavne ako často. Neviem či sa veľavážení páni vozia po čistučkých cestičkách ale mi tam u nás musíme mať asi najhoršie udržiavané lesné cesty na SK. (Týmto oficiálne pozývam bahnákov niekedy cez leto zabahniť si....Stredné sl. oblasť hontu. Zakydáťe sa že vás ani pohlase nespoznajú |
Re: Ako sa starat o retaz
sranda je ze v prirucke com mam od motorky pisu..namazte len prevodovym olejom sae 80 alebo 90..bezne maziva na retaz mozu obsahovat rozpustadla ktore by mohli poskodit gumove o-kruzky. |
Re: Ako sa starat o retaz
Ja by som ani tak nedoporucoval kartac, teda ak sa jedna o O alebo X kruzkovu retaz, ja skoro po kazdej jednej jazde ( zalezi od podmienok , blato, prach, piesok....) nastriekam takim sprejom co je urceny na cistenie retaze a kotucov, poutieram a potom nastriekam sprejom origo na retaz. Niekde som cital ze kartac nerobi dobre kruzkom...a ked sa nad tym aj zamyslite tak to je celkom logicke... |
Re: Ako sa starat o retaz
A co hovorite na automaticke mazanie napr. CLS 200µ (www.touranbike.sk/). Nedavno som kupil motorku a este nemam vychytane vsetky veci ohladom starostlivosti o nu atd. |
Re: Ako sa starat o retaz
najjednoduchsie je retaz vystriekat s fabkou a potom vysusit handrou a je to . |
Re: Ako sa starat o retaz
no ja by som tam zamiesal este salca omacku. v mitbasteroch zistili, ze ta lepta najlepsie. |
Re: Ako sa starat o retaz
Ja vam neviem Na co kupovat zbytocne drahe spreje a tak casto mazat... |
Re: Ako sa starat o retaz
Ja to neriesim... riadim sa manualom kde je napisane: "Retaz cistite petrolejom a kefkou s makkymi stetinami." Zatial som problem nemal. |
Re: Ako sa starat o retaz
este mi niekto vysvetlite ako sa da vycistit handrou prirstor medzi dostickami retaze.. na to sa minimalne potrebuje stetec , co sa mi zda dost obtiazne |
Re: Ako sa starat o retaz
asi ak retaz zostarne mazivo medzi kruzkami vyschne aj ked jazdis malo. Ni eje to od km, nejazdit je horsie ako kazdit a prudke zasery cez spojku azo zavreteho na plny tomu davaju na frak. Netreba z toho robit vedu. |
Re: Ako sa starat o retaz
sam neverim tomu co tu napisem, mam nove SV1000 na nom nabuchane 20 000 km, retaz raz za 1000 km ca niekedy 1500 naslprejujem MOTULom, necistim ju s nicim...a este som ani nepohol sponovaky, pritom som daval piatu gumu minuly tyzden. Tak o com to je ? Ak o style, davam casto plny kotol, ale netrapim zadne, malokedy, gumy a retaze su drahe. |
Re: Ako sa starat o retaz
Nemyslim, ze by tu bol ten problem , ze ropne produkty rozpustaju gumove kruzky, ale problem je v tom , ze niektore (napriklad benzin ) sa dostanu pod tieto kruzky a tam rozpustaju a vyplavuju mazivo, ktore je tam od vyrobcu. No a Ty tam uz nove mazivo nevies dostat, tak to je problem. |
Re: Ako sa starat o retaz
ako strojár môžem povedať iba toľko, že všetky normálne tesniace krúžky - a na motorke duplom sú z gumy odolávajúcej ropným produktom, čo sú benzíny, nafty, petroleje a oleje. Takže ak mažete reťaz, tak ju môžte aj pokojne naftou či petrolejom čistiť. Ale to je len moje stanovisko a nechcem aby sa tu rozbehla flame war. Ja napríklad čistím reťaz zmesou 1:10 oleja a benzínu, aby som ju z dutín neodmastil úplne a po odparení a "odstredení" krátkym pretočením na stojane naprázdno na 110kmh ju výdatne namažem. Upravené 1 krát. Naposledy upravil Atman (27.01.2007 11:35) |
Re: Ako sa starat o retaz
All: takze si to konecne zhrnme.... |
Re: Ako sa starat o retaz
dali je to odslova doslova okopirovane z linku co som sem dal ja... |
Re: Ako sa starat o retaz
Kwasak |
Re: Ako sa starat o retaz
Cervo, ja mam ten scottoiler na CapoNorde a funguje, preco rozoberas celu moto? Sak zober jednu podtlakovu hadicu od motora, prerez ju, daj tam to tecko a pripoj hadicku scottoilera. |
Re: Ako sa starat o retaz
od vianoc montujem scottoiler, po velkych strastiach sa mi ho konecne podarilo namontovat po rozobrati polovice moto...a nefunguje - nie je tam spravny podtlak-myslim si.Ak to niekto montoval na pegasa s el.vstrekom tak nech sa mi ozve, kua... |
Re: Ako sa starat o retaz
heh, na to co sa tu popisalo, sa mi tak vidi, ze treba prejst na kardan. |
Re: Ako sa starat o retaz
profak asi nevie, ze teraz su uz retaze s gumenymi tesniacimi kruzkami, ktore po styku s technickym benzinom rychlo podliehaju skaze - najlepsi je original na to urceny pripravok |
Re: Ako sa starat o retaz
Tak dnes som sa dozvedel ze retaz nie je moc dobre cistit naftou alebo petrolejom. Lebo ked sa potom reztaz znovu maze nejakym olejom tak petrolej a nafta zabranuju preniknut oleju do miest kde je to urcene . Zevraj je lepsi technicky benzin na cistenie - profak o tom rozpraval a je to poriadna hlava |
Re: Ako sa starat o retaz
Ahoj,napisem aj Ja zo zivota.Zakupil som uz vela retazi.cistil som ich vsetkymi sposobmi co tu su spominane.Najlepsie ,ak je iba spinava ,ale aj mastna,tak postriekat VD ,utriet do sucha a potom tym sprayom na retaze.ak je uz stara spina a je sucha,tak najlepsie petrolejom;.Ak cistite naftou alebo benzinom alebo niecim,co rozpusta gumu,tak odyde aj retaz.Tuto sezonu sa mi to stalo.Prilis som ju cistil arvou a kade cim ,a posla.7500 sk v prdeli.A skoro som zabudol.Najlepsie nespanovat.To sa mi osvedcilo tiez.Po vymene naspanovat a potom az cim neskor.Nespanoval som ju a pekne sluzila aspon 10000,km.Bola volna ale nie az tak strasne a jazdil som.Potom som sa nechal nakecat,ze je velmi volna ,tak som ju napol,potom po 1000km zas a potom som uz nevedel napnut ani o mm.A z Bojnej som ledva dosiel domov.To je asi vsetko najjednoduchsie ,co sa da robit. |
Re: Ako sa starat o retaz
tak ja si ju za kazdym razom premastim vazelinou alebo olejom... |
Re: Ako sa starat o retaz
Agressor a spol: aj ta najušľachtilejšia oceľ je vlastne len surove železo. Len je z neho odstranená síra, pridane legúry, je spevnená valcovaním, tepelnou a povrchovou úpravou. Ale aj tak gro jej objemu tvorí Fe. Takže si kľudne, podľa svojej logiky pozvárajte rám motocykla zo surového železa. Veď oplatí sa vám investovať do ocele či dokonca duralu? Aj keby čistič obsahoval 99% petroleja, jeho vlastnosti možu byť od čisteho petraku diametralne odlišné. |
Re: Ako sa starat o retaz
Ako to čítam je tu kopa zaujímavých nápadov!!! Hlavne nafta, petrolej,.... atď. Potom vyplakávate ako málo Vám tá reťaz vydržala a koľko stojí. Čistenie reťaze nie je len marketing spoločností ako je Shell, Motul..... . Treba ju čistiť čističom na to určeným, lebo ako píše egres2 petrolej aj nafta vnikne pod gumičky a rozpustí mazivo vo valčeku a je po reťazi. |
Re: Ako sa starat o retaz
egres2 - btw, kolega mi vravel, ze v manuale jeho TDM850 je pisane, ze retaz ma cistit petrolejom. Ja som ale prilis lenivy na to hladat to v dalsich manualoch... |
Re: Ako sa starat o retaz
Hellou som holka vo vašom fóre o reťazi, ale niečo mi určite neubehlo že ju treba namazať a dosť často čistiť,lebo všetko čo maže musí na seba nachytať aj špinu z cesty ,a to nehovorím o endure ktoré sa trtká po lesnej ceste a sem tam sejme niekoho - hubárov, alebo príslušníkov polície ktorý ho naháňajú.Tak to sa mi stalo, nuž mali smolu a nevedeli, že to je baba na motorke .Ha,ha .Tak je to aj s autom no vždy sa dá vykrútiť,len treba byť slušný a prezieravý .Prajem Vám krásne zážitky na cestách a keď zbadáte mladú babu tak vedzte na tom superšporte, je tá čo sa blázni po cestách v Bratislave .PS.motorka : zeleno,modro,červená 125ka.pááááááááááááá |
Re: Ako sa starat o retaz
no pani, ja mam na spreji na retaz napisane "pouzit na cistu retaz, cistit inym odmastnovacom ako je petrolej!" tak to budem cistit naftou, potom nastriekam...a nabuduce ked budem kupovat sprej tak kupim z obsahom (PTFE - teflon) a bude este lepsie... |
Re: Ako sa starat o retaz
egres2 - na to si prisiel sam alebo si to niekde cital? ...myslim na tie aditiva k petroleju. |
Re: Ako sa starat o retaz
nemylis, |
Re: Ako sa starat o retaz
Petrolej je tak vzlínavý že sa dokáže dostať do najjemnejších trhlín a navzlína aj po kolmom skle .Takže podľa mňa sa dostane aj do mazacej náplne pod gumovým tesnením reťaze a ako technický odmasťovač rozpustí a vyplaví mazivo z reťaze.Preto ho výrobca čistiacich prostriedkov kombinuje s aditívami a inými prísadami aby nepoškodzoval mazaciu náplň reťaze. |
Re: Ako sa starat o retaz
Raptor vidis co si kua sposobil svojim prispevkom !!!!!!! |
Re: Ako sa starat o retaz
egres - ale vazne, skusal si to niekedy naftou alebo petrolejom? S naftou neviem, ale aj dnesne cistice retazi su zalozene na baze petroleju. Ake tam davaju pripravky, aby sa to rychlejsie odparilo alebo cojaviemco, to neviem, ale petrolej a stetec je celkom fajnove nacinie, naozaj ucinne a urcite bezpecne (inak by to do sprejov nedavali). |
Re: Ako sa starat o retaz
Upravené 1 krát. Naposledy upravil mamaloosa (11.09.2006 13:14) |
Re: Ako sa starat o retaz
Asi máte chlapci pravdu, pretože viacerí zastávate ten istý názor a viac je predsa viac. |
Re: Ako sa starat o retaz
Egres: ak čítaš motoride pravidelne, asi pred polrokom si sa mohol dozvedieť od odborníkov, že rovnako na prd sú olejari a všetko čo píšu o tom svojom výrobku je len reklamný ťah. Do moto si môžeš kľudne naliať čokoľvek. Prečo by sa teda chlapci od mazív mali viac snažiť? |
Re: Ako sa starat o retaz
egres2: Upravené 1 krát. Naposledy upravil Moderator (20.01.2007 20:46) |
Re: Ako sa starat o retaz
Retaz staci utriet cistou hanrou, treba ju poriadne poutierat a potom nasprejovat a je to. |
Re: Ako sa starat o retaz
caute co si myslite o ocisteni retaze naftou a potom sprejom na retaz?? dik |
Re: Ako sa starat o retaz
mamalosa: OK |
Predchádzajúce | 1 2 3 4 5 | Nasledujúce